A bödületes az, hogy a XXI.sz küszöbén még mindég csak 2 (rossz) megldásról beszéltek. Kell(ene) legyen egy olyan emancipáció ami mind két nem méltöságát megörzi és békés coegzisztenciát biztosít. Mind a két fél büszkén viselné nemét. Nincs szükség 3rtelmetlen versengésre, hiszen tény, hogy fizikailag a férfiak általában erösebbek, de az is tény, hogy szülni csk mi tudunk. Nahát ilyen és ehhez hasonló természetadta faktorra gondolok.
Én nagyon vágyom a férfiúi szeretetre és tudom, hogy mi kell a férfiaknak.(nem csak az) Ezt kellene valahogydemokratizálni.
Az Antifeminizmus topicban elhangzott néhány olyan kitétel, amelyre választ ad ennek a topicnak végiglapozása.
Aki egyenlőséget akar, - igazán a női egyenjogúságért száll síkra - annak el kell kerülni a sovén kijelentéseket.
Aki pedig az ún. hagyományos értékrend híve, képviselje azt.
Ezért hoztam fel ezt a topicot.
Nem az emancipáció itt a problema, hanem ez a nyamvadt helyzet, ami ebben az országban van.
Utazz egy kicsit nyugatra, és rájössz.
Ott a nők max kedvtelésből melóznak - többnyire -, mert hát apa keres annyit, hogy vidáman el tudja tartani a családot abból az egy fizuból. Ezen közben anya odahaza teszi a maga dolgát. A oga mit sem csorbulnak, sőt..
Ellátja a háztartást, elmegy a kozmetikushoz, fodrászhoz, ha gyerek van ellátja annak rendje módja szerint, ha nagyon unatkozik, akkor vállal 2-4 órás munkát, de nem gazdasági okokból, és mire a ház ura hazaér, addigra kisimultan, megszépülve, kívánatosan várja, és érdekes módon mindenki boldog.
Szal a hiba nem az emancipáció.
Azt hiszem az utolso megjegyzeseddel fejen talaltad a szöget ! Nyilvan az erösebb ferfihez vonzodnak, hiszen ö nagyobb esellyel tudja megvedeni öt es a gyermekeit.
Tehát, ha van anyai ösztön, akkor lehet, hogy van ösztönös vonzódás az 'erősebb' férfihoz is? (Ebből következhet, a 'gyengébb' férfi ösztönös alkalmatlan partnerré minősítése?) {Nyugi! Csak kérdeztem...}
En viszont ugy tudom, - ahogy utaltam is ra - hogy genetikailag igen sokminden kodolva van. Pucros Macko szerint pl. a homoszexualitas a környezet hatasra alakul ki. Vagy az anyai ösztön szintugy. Vagy a gyerek utani erös vägy - mondjuk nöknel harminc fölött.
Nincs ilyen. Annyi van, hogy a gyerekek (és a felnőttek is, bár a személyiség érettségével ez halványul) minták alapján tanulják meg a viselkedést. Általában szívesebben tanulják az ellenkező nemű szülőtől azt, hogy mit csináljanak, és az azonos neműtől azt, hogy hogyan csinálják. De a szülőket helyettesítheti ebben bárki, aki velük összemérhetően fontos a gyereknek egy bizonyos szenzitív időszakban (5-8? éves korig).
Én legalábbis ezt tartom a leghihetőbbnek a sok minden közül, amit a pszichológia hordalékábol máig olvastam.
A genetikai meghatározottság ennyire fejlett élőlényeknél már annyira áttételes, hogy nem is meghatározottság. Vannak öröklődő hajlamok, amelyek bizonyos fajta környezeti feltételek mellett hajlamosítanak más hajlamokra való hajlandóság kialakulására. De lehet, hogy még ennyire se. Szerintem.
nincs. Illetve van valami, de az csak hasonlit ahhoz, amire te gondolsz. Es nem genetikai, hanem tanult magatartasminta.
Azaz 'a noket' a magasabb szocialis/financialis/egzisztencialis/professzionalis (es meg az aranykoronas katasztralis) statuszu him vonza.
Ame'k meg nem olyan, az meg nem. : )
De ez nem egyenlo azzal, hogy aztat utaljak.
Pucrós Mackó!
Szimpatikus amit írsz.
De. Szerinted, nincs valami genetikai bekövesedése a nőkben annak, hogy nem tudnak tisztelni (érted mire gondolok), egy háztartásbeli, eltartott férfit?
A gyerekeknek állítólag szükségük van, a személyiség fejlődésükhöz, férfi, és női viselkedésmodellre. (Ezért olyan sok, az ilyen-olyan lelkideformált, pl. a csak anya által nevelt fiúkban) Mi lesz, ha a nemek viselkedésmintái egybemosódnak? Elfogadom (Szia Cecil! :) ), ez gazdasági szükségszerűség. De nincs-e ez konfliktusban, az ősi 'sejtjeinkben tárolt' örökségünkkel?
Ja, és még egy (ezek itt most csak a topicnyitóra reagálások): ami a párkapcsolatot illeti, nincs sehol megírva, hogy csak tipikus nők áll6nak össze tipikus férfiakkal. És éppen a nemi szerepek erőltetésével éri el a társadalom azt, hogy sok karrierista nő és családszerető férfi nem találja meg a hozzá illő társat. Azt már elértük, hogy a nők lehessenek karrieristák (még ha akadnak is, akik szerint ez baj), de a férfi emancipáció előtt még hosszú út áll: nagy sokára lesz csak elfogadott, hogy férfi otthon maradjon és a háztartást menedzselje, miközben a nő teremti elő a család jövedelmét. Ha ez elképzelhető lenne, sok férfi eleve nem görcsölne avval, hogy hivatása legyen neki meg ilyenek, hanem egyszerűen egybekelne egy karrierista nővel, és így mindketten jól járnának. Tehát, még egyszer: míg a női karrierizmus már közismert jelenség, addig a háztartásbeli férfi még lappang, és nem neki való sorsra van kárhoztatva. A lényeg az lenne, hogy ki-ki tényleg maga dönthesse el, mit akar, és ezt ne befolyásolja, hogy milyen neműnek született.
A feministák és a "feministák" jó, ha tudatosítják magukban: fölösleges azért
küzdeni, hogy hasonlíthassanak a férfiakhoz - ez marhaság. Azért kell küzdeni,
hogy megtehessék mindazt, amit a férfiak megtehetnek - ha akarják, és amelyikük
akarja.<<
Bocs, de meg sem kísérlem elolvasni a cuccot, túl sok. Néhány gondolat azonban.
Mindenkiben keverednek "férfi" és "női" tulajdonságok. Ennek ellenére a társadalom belekényszerít bennünket bizonyos szerepekbe, és EZ okoz boldogtalanságot - és nemcsak a nemi szerepek esetében.
A világ boldogabbik;-) végén közismert a háztartásban végzett munka piaci értéke. Gyermekfelvigyázás $9, bevásárlás $13 óránként stb. Ja, és a helyes megszólítás a "domestic manager", a "housewife" sértésnek számít. Ez szerintem roppant praktikus, mert így a fontos házimunkát végző családtag nem érzi magát sem rabszolgának, sem eltartottnak. (Az pedig, hogy politically correct nevezzük nevén a szerepét, talán nem hiábavaló: a világon mindenhol sok az olyan ember, akire hat a szómágia.)
Fölnőtt ember, akinek kellő önismerete van, tudja, hogy mit akar, és hogy mit bír el. Jobb, ha ebbe nem szólnak bele kívülről mindenféle nemi szerepekkel kapcsolatos elvárásokkal, egyébbel. Úgyhogy IMHO a viselkedésminták húzzanak a francba. Ne dugjunk eleven embereket skatulyákba.
A feministák és a "feministák" jó, ha tudatosítják magukban: fölösleges azért küzdeni, hogy hasonlíthassanak a férfiakhoz - ez marhaság. Azért kell küzdeni, hogy megtehessék mindazt, amit a férfiak megtehetnek - ha akarják, és amelyikük akarja.
A kedelyborzolas meg nem negativ hatas. Az a negativ hatas, ha art valami,kozvetve, vagy kozvetlenul.Amirol beszelunk, nem art, nem valtoztat gyokeresen semmin, legfeljebb a szemleleten.
Tenyleg nem erccsük egymast.
Megprobalom pontokba szedni, hatha erthetöbb.
1.Az egyen közössegben el.
2 Az egyen hat a közössegre es a közösseg visszahat az egyenre.
3.Az egyennek a közössegre valo hatasa lehet pozitiv, negativ, semleges. - es viszont.
4. Amiröl beszelünk, az -SZVSZ - negativ hatassal van a közössegre - igy ram is.
Nem hiszem, hogy ezt bárki is a karrierje érdekében teszi. Ahhoz bőven elég lenne a fogamzásgátló, gumióvszer stb. Azt hiszem valami bonyolult leki ok állhat emögött. Valami olyasféle feltűnési vágy, mint az öngyilkosoknál. Ha valaki nem akar gyereket, arra sok módszer van hogy ne legyen. De ez, amit ez a nő választott demonstratív.
Azt hiszem, ez egy mokuskerek, mert mindent otszor el kell ismetelnem...
Nem tudom, ertheto-e a kulonbseg tettek, melyek masnak nem artanak, "csak"egyszeruen MASak, nem szokvanyosak, vagy eppenseggel termeszetellenesek, es olyan tettek kozott,ami a tobbieket, az eloket,egy kozosseg tagjait veszelyezteti.
Te olyan jogokat akarsz magadnak fenntartani, ami mas jogait serti.Veled ellentetben engem nem erdekel, es nem zavar, hogy te hogy intezed az eleted.Azt csinalsz, amit akarsz.Ez neked nem eleg, neked az kell, hogy mas meg azt csinalja, ami szerinted helyenvalo,fuggetlenul attol, hogy ez masokra nezve nem artalmas, masokat nem veszelyeztet.
A te egyetlen alapod az, hogy genetikai kodokrol beszelsz, jollehet ezt senki sem kerdojelezte meg.
Ismered a szinhazi mondast:Ha a jelenetben egy puska ott log a falon, akkor annak a puskanak el kell sulni.
Ez egeszen pontosan rendezesi szabaly,rendezoi elv.
Tehat ami adott, annak valamilyen formaban ki kell "magat futni". Ezert sem aggodnek annyit a massag miatt.
Mert a forgatokonyvekben neha az is all, hogy:Kintrol lovesek zajai...
Hat szedjen gyogyszert, hasznaljon a partnere gumiovszert stb.
Ezek nem vegleleges megoldasok.
Persze ha egeszsegileg indokolt, akkor rendben.
Ami engem irrital, az az, amikor egy nö a karrierje erdekeben teszi ezt.
Persze, hogy nem a sterilizaltatas jellemzi az emancipalt noket!Sot, valoban, ez szamithat akar szelsoseges peldanak is, noha semmi esetre sem tud olyan artalmas dolog lenni mint az, hogy valaki szul, de nem neveli fel a gyereket.Vagy hulyenek neveli.
Amit viszont felhaboritonak tartok, az az, amit berku is leirt, miszerint egy- mar ketgyermekes!-notol is megvonjak a jogot arra, hogy megvedje mind sajat magat, mind a mar meglevo ket gyermeket a jovoben bekovetkezo esetleges bajoktol.
Ezt inkabb nem is folytatom, mert nagyon emlekeztet az eljaras valami olyan ideologiara, amit talan nem ebben a topicban kellene boncolgatni...
Öt zavarja ? Ez biztos ? Engem pedig az zavar, ha az ott elö ferfiakat zavarja az ehhez valo joga a nöknek. Es akkor mi van ?
Erdekes hogy amikor olyan dologrol van szo, amit Te tamogatsz, akkor felelösseget vallalsz magasabb erkölcsi szempont szerint, mas esetben pedig nem. Honnan tudod hogy jol valasztasz ?
Azert zavar az elköttetes, mert termeszetellenes. Mintahogy zavarna a kannibalizmus is. Peldaul.
Ha az en fiam homoszexualis lenne, azonnal elvinnem egy pszichologushoz. Az eröszak kivetelevel megprobalnam az összes eszközt, hogy normalis legyen. (Igen, ebböl az következik, hogy a homoszexualitas szamomra termeszetellenes.)
Egy erdekes adalek : Most folynak olyan kutatasok amelyek arra iranyulnak, hogy megtalalja a nökben azt a gent, ami a gyermekröl valo gondoskodasert felelös. Azaz a nökben genetikailag kodolva van(!!!) az anyasag es az utodokrol valo gondoskodas.
Az egereknel mar meg is talaltak.
Azaz meg egy adalek ahhoz, hogy a nemünk determinalja a "szerepeket".
Én csak olyan nőről tudok, akinek 2 gyereke van, sterilizálni szerette volna magát, de nem engedélyezték, mert 3 a követelmény. Komolyan nem tudom, hogy sikerült ennek a nőnek, akit emlegettek. Mo.-on él?
Egyébként kirívóan szélsőséges példának tartom és nem hiszem, hogy ez jellemezné az emancipált nőt, mint olyat.
Skorpio,Cecil
Igen, tudok olyan norol aki sterilizaltatta magat 5 evvel ezelott. Nem vol gyereke, nem is akar, es boldogan el. Legalabbis ezt nyilatkozta az ujsagban.
Skorpio a doktorirol: Ha tudnad hanyan hagyjak abba ... Es kulonben sincs semmi jelentosege a szemelyin kivul. Tobb penzt nem keresel vele, egy leszel a tobb szazezer tudomanyos palyan rohangalo ember kozul, akinek a tobbsege ugyanolyan galya munkat vegez, mint valaki egy irodaban, csak eppen meg se becsuli es meg se fizeti a tarsadalom.
Szemely szerint en jol erzem igy magam.
Csak annyit a német polgármesterrel kapcsolatban, hogy már nem sokáig lesz polgármester. Megindult a procedúra az eltávolítására, a falu lakosságának 90%-a meg akar szabadulni tőle.
Erre biztos azt mondják a feministák, hogy persze, mert nő. :-)
